Waarom Goblin Warchief NIET goed is.

[grimreaper]

Niet een vraag, zoals we gewend zijn, maar eerder een uitleg. Maar wel één die belangrijk is en waar men wat van kan leren.

De volgende vraag werd gesteld (door mij) en die stel ik wel vaker als ik wil weten op wat voor nivo een bepaalde speler zit*. Goblin Warchief; goed of rommel? (In vintage op redelijk nivo)

Er werd al opgemerkt de mana. Dat is de korte versie, maar daar overtuig je niemand mee. (Nou valt met de gedetailleerde versie ook niet iedereen te overtuigen (lees: bepaalde nedermagic personen} maar aangezien op dit forum het nivo redelijk hoog ligt heb ik daar al het vertrouwen in)

Waarom Goblin Warchief NIET goed is.
Goblin Warchief - 1RR
Creature - Goblin Scourge Uncommon
Goblin spells you play cost 1 less to play.
Goblins you control have haste.
p/t = 2/2

De voordelen lijken duidelijk, goblins worden goedkoper, ze krijgen haste, het is zelf een goblin (2/2) en 3 mana is niet zo veel. Toch is deze kaart niet goed genoeg. Om te beginnen kan deze kaart alleen maar goed zijn in een tribal goblin deck, dat lijkt me duidelijk, maar zelfs daar in hoort ie niet thuis. Laten we de voordelen stap voor stap onthullen.

Goblins worden goedkoper, nou ja 1 goedkoper. En hoeveel bruikbare goblins zijn er voor goblin tribal met kleurloze mana in hun mana cost? Goblin Piledriver en Siege-Gang Commander (maar die lackey je die hard-cast je niet). Daarvoor is het dus niet echt de moeite waard.

Haste, doordat deze ability erbij zit is het inderdaad begrijpelijk dat mensen hem wel goed vinden. Want haste in een gobbo deck is wel degelijk handig. Maar deze ability alleen is het niet waard om deze te spelen, gobbo kan zonder en zit al krap met deck-slots.

Een 2/2 creature voor 3 was in het begin van magic standaard, tegenwoordig, zonder abilities erbij, slecht. Deze heeft wel abilities, 1 matige en een goede maar waarom dat toch niet genoeg is om hem 'te redden'. Waarom niet? Daarvoor gaan we terug naar het type deck waarin hij gespeeld word, namelijk het goblin tribal deck. Dit deck is een snel deck en bestaat uit een mengeling van burn en goblins waar vele verschillende vormen van zijn, alleen de beste daarvan moeten er natuurlijk in. Daardoor is het belangrijk dat je, wat betreft creatures, dat je je aan de gouden beatdown regel houd. Creatures hun p/t moeten gelijk of hoger moet zijn aan als hun cc, zijn ze dit niet dan mogen ze wel verdomd goede abilities hebben. De warchief voldoet niet aan de p/t regel, en als je goed bekijkt ook niet aan de abilities-regel. Daarom speel je deze dus niet in een goblin tribal deck in vintage op redelijk nivo, deze kaart heeft het NET niet.

PS: Als jij denkt goblins te weten met kleurloze mana in hun cc waarvan jij vind dat ze wel in goblin tribal passen, kan ik je op voorhand vertellen dat dat niet zo is. Maar vermeld ze toch, als je wilt, en ik zal je uitleggen waarom niet.

*Ik probeer niet op te scheppen over mijn nivo of zeggen dat een lager nivo minder leuk is of dat jij slecht ben maar ervaring komt ook met de jaren en ik vermoed dat ik daar toch mee voorloop op jou.

[Yodaboy]

Kortom:
Speel je Goblins, dan speel je Warchief

Ben het volledig met je eens. Elk Gobbo-deck dat ik ken speelt ze minstens 2x, maar eigenlijk bijna altijd wel 4x.

Wat ik niet snap Grimreaper, is dat je burn-spells bij je Gobbo's speelt? Hééééél misschien 4 Lightning Bolt maar daarna houdt het toch aardig op denk ik, dan ga je al snel richting Sligh...

mvg
Selwyn
(ex WW-speler, maar dat doet er niet toe )

[grimreaper]

@Dragonheart
Goblin Sharpshooter: 3 mana om x/1 tjes af te schieten is knap waardeloos, de meeste mensen die je zal tegen komen in vintage op redelijk nivo spelen niet of nauwelijks beesten (die je hiermee weg kan vagen)

Goblin Goon, een 4 mana kaart, nuff said
Mogg Flunkies op zich niet zo'n slechte kaart, maar door het krappe deck-slot probleem speelt men deze niet.
Goblin Matron voor 3 mana een gobbo naar je hand is gewoon te langzaam en hoort misschien wel in een gobbo deck maar niet gobbo tribal.
Goblin Ringleader hoe durf je die te noemen: ten eerste weer 4 mana nu voor slechts een 2/2. Ten tweede is de ability alleen goed voor in combinatie met Goblin Recruiter (een 1/1 voor 2) maar combo's (zeker trage) horen gewoon niet in je deck te zitten.

@Yodaboy
Tuurlijk speelt gobbo burn, deze combinatie maakt hem juist zo goed. Gespeelde kaarten zijn dan ook Reckless Charge, Chain Lightning, Goblin Grenade, Lightning Bolt, Wheel of Fortune, Barbarian Ring en soms ook Fireblast. Een deck met alleen maar gobbo's als win loopt vast op powder keg's en de tal van combo's die creatures onschadelijk maken.

(ex-te-veel-om-op-te-noemen-speler)

[grimreaper]

Mijn doel van dit topic is het aantonen van player-skills. Als je daar ook alle formats bij gooit is dat onnodig de boel ingewikkelder maken, daarom HIER niet over extended hebben aub.

[Dragonheart]

Daarom heb ik alles verplaatst naar een Warchief topic waar ook over Extended gepraat mag worden.

Als ik me niet vergis heb ik ook wat over Vintage gezegd en daarbij gerefereerd aan Extended (en dat is best lastig als je niet eerst wat over Extended zegt).

Helaas heb je dat schijnbaar niet gelezen.

[grimreaper]

Over vintage heb je niet echt veel gezegd, niet iets waar ik wat mee kon iig.

dit topic dus voor de duidelijk, daar kan dus algemeen over goblin warchief gediscusieerd worden. (Mooie oplossing btw )

Nu weer ontopic graag.

[pi]

Oy,

hoewel de warchief zeker geen kaart is waarvan je noodzakelijk 4 speelt in je type 1 goblin deck is er toch best een type 1 goblin deck dat er wel in ieder geval eentje of meer wil hebben, just in case. Namelijk food chain goblins. Dit zelfde deck gebruikt ook onder andere goblin ringleader en recruiter en hardcast ook enkele andere goblins die het niet erg vinden om 1 goedkoper te zijn. Maar haste geven aan alle goblins is ook een voorname reden om 'm in dat deck te spelen, aangezien dat deck best kan killen met een sharpshooter die vaak untapt door een zooi goblins die gesact worden aan de food chain.

Ook vanuit een vintage oogpunt is de warchief niet altijd slecht.

mazzel

pi

[grimreaper]

Pi je doet nu precies hetzelfde als Dragonheart

Mijn doel van dit topic is het aantonen van player-skills. Daarom praat ik specifiek over een soort deck om het niet ingewikkelder te maken, zoals al gezegd. Waarom kom je dan toch weer met iets anders

[David]

pi, volgens mij zit er een foutje in je redenering.

..., aangezien dat deck best kan killen met een sharpshooter die vaak untapt door een zooi goblins die gesact worden aan de food chain.

Goblin Sharpshooter
{2}{R}
Creature -- Goblin
1/1
~this~ doesn't untap during your untap step.
Whenever a creature is put into a graveyard from play, untap ~this~.
{T}: ~this~ deals 1 damage to target creature or player.

Food Chain
{2}{G}
Enchantment
Remove a creature you control from the game: Add {X} mana of any one color to your mana pool, where X is the removed creature's converted mana cost plus one. This mana may be spent only to play creature spells.

[pi]

Pi je doet nu precies hetzelfde als Dragonheart

Mijn doel van dit topic is het aantonen van player-skills. Daarom praat ik specifiek over een soort deck om het niet ingewikkelder te maken, zoals al gezegd. Waarom kom je dan toch weer met iets anders

je hebt het over goblins in vintage, het dan enkelt over tribal decks hebben lijkt mij eigenlijk niet echt skills aantonen. Als je met een sub-optimaal deck begint dan lijkt het me logisch dat je conclusies ook niet perfect kunnen zijn. Als je het dan toch over goblins in vintage wil hebben, neem dan het meest gespeelde deck met een behoorlijk aantal goblins en gebruik dat dan als uitgangspunt. Of nog beter, heb het over de kaart in het algemeen en meld alle decks waarin ie gespeeld zou kunnen worden en waarom ie daarin wel of niet goed is.

Zoals je het nu doet kun je hardmaken dat de warchief in een specifiek deck slecht is, maar dan had je bijvoorbeeld net zo goed white weenie als voorbeeld kunnen nemen en vertellen dat de goblin warchief daarin slecht is: je betoog zegt niks over de kaart zelf, maar alleen wat over het deck waarin ie misschien gespeeld wordt en zijn nut daar in.

@David: oeps, het was laat. Zouden ze 'm dan misschien spelen om ineens hard te gaan beuken met de piledrivers en zo? Mogelijk dat ze 'm ook combineren met skirk prospector en dat ze op die manier wel de untaps bij mekaar krijgen.

mazzel

pi

[David]

Ik weet het niet. Ik heb meer verstand van de regels dan van constructed play op toernooien.

[/-\rne]

ik vind goblin warchief zeer zeker geen slechte kaart.. vind niet dat je bijvoorbaad kan zeggen dat hij niet in goblin tribal deck thuishoord.. vind wel dat je hem kunt opopveren voor andere kaarten als je echt tekort aan slots hebt en een betere kaart hebt
dus alleen niet spelen als je betere kaarten hebt... je kunt dus alleen zeggen dat warchief neit gespeeld moet worden als je zecht welke kaarten dan wel
conclusie: er is niks mis met warchief, maar als jij een lijst hebt met 60 kaarten die beter zijn dan warchief om te spelen, vind ik het terecht dat hij niet in goblin tribal thuis hoord