Mono Black Discard deck

[DeepFreez]

Ik botvier gewoon mijn frustraties, moet af en toe. Ik hoef geen voorgekauwd deck, ik mis hier alleen soms wat vriedenlijkere aanpak en uitleg. Sommige adviezen die ik eerst in de wind sloeg heb ik nu helemaal aangenomen, dat geef ik toe. Maar zo doe ik dat het liefst van je fouten leer je altijd het meest.

Ik heb gewoon nu al meer dan 100 euro uitgegeven en die Demonic Tutors zal ik ongetwijfeld wel door kunnen traden, maar die Restricted / Banned lists worden ook steeds aangepast. Je kan wel bezig blijven natuurlijk behoorlijk frustrerend in ieder geval.

Een vampiric tutor (ook restricted) is nou niet zoveel beter / slechter dan Demonic Tutor, dus mijn vrienden hebben daar echt geen problemen mee. Maar toch trek ik er mij wat van aan, en dan zal ik uiteindelijk maar nog een Vampiric Tutor moeten bestellen ofzo

Zou je nog kunnen reageren op mijn Library of Leng / Skullcap combo?

EDIT: Ja, TIET zeg, ik had de laatste grote reply van Pi nog niet eens gelezen helemaal overheen gegaan. Dit in verband met wat ik hiervoor zei. Had ik ook meteen gezien dat ik een combi van Tutors zou 'moeten' gebruiken. Argh!

[pi]

Gefeliciteerd, jij (+ vrienden) bent de eerste die niet volgens de 'normale' regels speelt.

In de groep waar ik mee speel wordt vaak genoeg iets als een 2e mana vault gesignaleerd en op zich is een kaart als ponder of brainstorm ook wel heel gek om te restricten. Mensen van deze groep konden niet goed begrijpen dat ik niet met mijn chaos orb speelde. Ik heb ook wel met mensen gespeeld die gewend waren dat alle wishes gebanned waren net als alle advocates plus wat specifieke kaarten zoals congregate, 1 persoon in kwestie verliet zo ongeveer het potje dat ie een living wish van mijn kant zag. Het is maar net waar je tegenaan loopt.

Ik zou er voor 80-90% van de banned/restricted list niet op rekenen dat ze daar binnenkort vanaf gaan.

Over de tutors, is beaseech the queen niet wat voor je? De kaart is veel goedkoper in euro's, mag zo vaak als je wilt en biedt je vaak dezelfde functionaliteit.

Je deck begint meer en meer op een deck te lijken. Maar waarom de feeder? Waarom speel je niet wat meer 'hippies' zoals abyssal specter en andere telgen van die familie? Silent specter beukt zelfs nog wel redelijk hard ook en komt vrij snel in play door morph.

mazzel

pi

[DeepFreez]

Ja ik denk dat het eerder andersom is wat betreft de restricted/banned lists, en daar ben ik juist bang voor.

Ik heb de tutors al betaald en ik vind er wel een plaats voor, ik verkoop ze ook zo aan vrienden. Ik houdt het gewoon op 1 Vampiric en 1 Demonic (zoals velen). Ok nou Beseech the Queen is een verhaal apart. Buiten het feit dat je moet revealen is de kaart erg goed. Ik weiger alleen kaarten met die layout in mijn deck te stoppen. Ik kreeg al eerder te horen dat genoeg spelers zo'n soort tic hebben ik herinner mij Magic namelijk niet zo en kan er niet aan wennen. Ik vind het veel te WoW / Yu-Gi-Oh achtig, felle kleuren, opvallende randen, niet mijn ding helaas. Er zit daarom ook geen enkele kaart in die niet de "oude" Magic lay-out heeft (vb. http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDet ... x?&id=1181).

Wat betreft Chaos Orb geef ik je helemaal gelijk. Er zijn zat kaarten niet afkomstig uit Unglued / Unhinged zoals Chaos Orb die vergelijkbare dingen doen. Gewoon kaarten spelen, geen geauwehoer.

Ik heb nog wel wat andere specter familieleden Maar ik vind, ok laat ik maar voorzichtiger zijn, het lijkt me, een hele goede finisher. Het enige waar ik dan zeker van moet zijn is dat alle artifact en black creatures dood zijn. Bij een Nantuko Shade (overigens een erg goede kaart, ook icm Ensnaring Bridge, maar dat terzijde) moet je steeds weer de mana betalen om een flinke creature te bouwen. Zeker als je met 2 Giltfeeders tegelijk aan zou vallen, er hoeft geen schade gedaan te worden, zolang hij maar niet geblockt wordt. Ik reken voor beurt 6+ toch minstens 10+ kaarten in tegenstander's graveyard, dan moet het gauw afgelopen zijn.

[pi]

Oy,

ik denk dat je mijn mening over de orb een beetje verkeerd geinterpreteerd hebt, ik speel hem juist niet. Overigens denk ik niet dat je een kaart in je deck hebt die in aanmerking komt voor de B/R lists als ie er nog niet op zit. Ritual als enige misschien.

Over de feeder, hij kost mij te veel voor te weinig effect. Met veel graveyard gebruik de laatste jaren spelen de meeste decks wel kaarten om dingen uit graveyards te halen. Die kaarten zijn vaak ook zonder problemen op zichzelf te gebruiken. Daarnaast heb je dus het probleem van de artifacts en zwarte creatures. Ook werkt de feeder alleen goed als de rest van je deck goed zijn werk doet. Als je deck zijn werk doet ben je al aan het winnen, ik zou liever een win conditie spelen die ook wat doet als je niet aan het winnen bent. Eerder genoemde silent specter doet dat bijvoorbeeld wel door gewoon mee te doen met je strategie voor winnen. (Razormane) masticore zou dat bv ook ondersteunen, maar dan door de creatures van je tegenstanders weg houden. Misschien zelfs bane of the living of thrashing wumpus als je dat groot aan wilt pakken.

mazel

pi

[DeepFreez]

Nee dat bedoelde ik ook hoor Pi Ik sluit me aan bij jou om zo'n kaart juist niet te spelen (niet per se omdat hij Banned is), geldt beetje hetzelfde voor Unglued en Unhinged kaarten vind ik.

Ik heb nog twee vragen: Ik heb Magic: The gathering game uit 199x, heel handig voor deck testing. Helaas alleen maar 4th edition, Arabian Nights, The Dark, Tempest, Antiquities en Alpha / Beta. Is er een andere game met de meest recente kaarten, waar je ook tegen premade decks kan spelen vs een computer (dus liever niet online)? Ik kan die namelijk nergens vinden.

Kan jij btw meteen crit. geven over mijn draw combo? Ik heb veel alternatieven al gehoord, het is meer de vraag of ik uberhaupt een draw combo wil spelen, en of deze goed is. Dark Confidant is geen optie.

[pi]

Oy,

www.magicworkstation.com

Ik zie geen enkele combo in je deck, kun je misschien wat specifieker zijn?

mazzel

pi

[DeepFreez]

Library of Leng + Grafted Skullcap?

Van de Skullcap moet je je hand aan het eind van de beurt discarden. Stel dat je een kaart pakt die je niet meteen wilt / kunt gebruiken dan kan je door je Library kiezen om deze terug te discarden naar je library ipv je graveyard aan het eind van je beurt. Daarbij komt dat je ook nog mag bepalen in welke volgorde je welke kaart waarnaartoe discard.

[pi]

Oy,

dat zou ik synergie noemen, zeker geen combo. En dan nog slechte synergie ook eigenlijk, zie verderop.

Ik zie het nut niet, je speelt weer de kaarten maar enkele keren, dus er op vertrouwen kun je niet. Verder kan je je hand blijkbaar niet snel genoeg leeg spelen voor de cap, anders heb je de library niet nodig. Stom genoeg werkt je library het voordeel van de cap volledig tegen. De cap laat je meer kaarten zien en wat jij dan gaat doen is kaarten bovenop leggen zodat je juist dezelfde kaarten weer ziet. Als je 1 kaart bovenop legt dan pak je net zo snel kaarten als normaal met als nadeel dat je niks op hand kunt houden, leg je 2 kaarten bovenop dan zie je simpelweg geen nieuwe kaarten en leg je meer kaarten bovenop dan werk je zelfs jezelf tegen.

De 2 kaarten zijn samen gewoon slechter dan de 2 kaarten los. Je doel met een combo is dat de 2 kaarten samen beter zijn dan elk los!

Had je hier zelf al goed over nagedacht?

mazzel

pi

[DeepFreez]

Dit zijn sowieso kaarten die ik echt pas op het eind wil zien. Vandaar maar 2x (ja old story ik weet het). De synergie leek me leuk voor de flexibiliteit, zeker als je bv 2 skullcaps hebt liggen, maja of dat gebeurt. Ik heb erover na gedacht, maar om echt te begrijpen of het goed is merk je pas zodra je het speelt of gespeeld hebt (vandaar dat ik test software zoek).

Nou ze zijn niet slechter dan los, aangezien je altijd naar je graveyard kan discarden als je dat wilt, en je kan bepalen in welke volgorde. Maar overbodig, tja misschien wel. Ik stop de Libraries wel in mijn sidedeck for now.

Zoals eerder wil ik geen Dark Confidants spelen, en liever ook niet teveel life loss. Dus ik heb dan een paar keuzes zoals ik het zie: 3x Skullcap Spelen en 3x Guiltfeeder. Of 2x Skullcap, 2x Guiltfeeder en 2x Drain Life (ivm mijn Cabal Coffers). Of gewoon 3x Phyrexian Arena's erin gooien? Kan je btw Fool's Tome spelen aan het eind van de beurt van de tegenstander, de kaart spelen (als het een instant is), en vervolgens voor je eigen card draw, na de untap phase, nog een extra kaart pakken? En what about Mangara's Tome? Goede optie? Ik heb Necropotence ook geadviseerd gekregen, die kan ik ook 3x spelen?

Hoe werkt dat Magicworkstation eigenlijk. Moet je voor elke card release update opnieuw betalen?

EDIT: Er zitten nu ook 2x Mishra's Factories in.

[altx]

Mijn belangrijkste punt van kritiek in het algemeen met betrekking tot die Grafted Skullcap is, dat je aan het einde van je beurt altijd met een lege hand zit. Óf de kaarten die je niet speelt, eindigen in je graveyard óf bovenop je library (i.c.m. Library of Leng), maar je kan niks in je hand houden. Je moet eigenlijk dus ook eerst je hand even leeg spelen voordat je die Grafted Skullcap in het spel kan brengen, want zoals Pi al zegt, als je een aantal kaarten terug bovenop je library moet leggen, dan werk je jezelf alleen maar tegen.

En verder kun je dus per definitie ook geen kaarten meer spelen in de beurt van de tegenstander. Ik heb je deck niet heel aandachtig bekeken. Ik weet dus niet of je er uberhaupt instants in hebt zitten, maar aan de andere kant zou je juist de schijn wel op willen houden en de tegenstander niet meer informatie willen geven dan strikt noodzakelijk.

Concluderend vind ik die flexibiliteit eigenlijk dus zwaar tegenvallen.

[altx]

(...) Kan je btw Fool's Tome spelen aan het eind van de beurt van de tegenstander, de kaart spelen (als het een instant is), en vervolgens voor je eigen card draw, na de untap phase, nog een extra kaart pakken? (...)

Ik zou niet weten waarom niet...

Fool's Tome zegt:

{2}, {T}: Draw a card. Play this ability only if you have no cards in hand.

Lijkt me duidelijk toch?

[DeepFreez]

Yeah was even in de war met de volgorde van upkeep phases

Ik heb dus eigenlijk maar 1 slot open voor draw cards, 2 of 3 stuks. Necropotence is restricted, dus misschien dan icm met 2 Phyrexian Arena's? Of gokken op je Tutors en maar 1x Necropotence spelen en 2 Drain Lifes extra spelen voor life loss counter en finisher?

[altx]

Volgorde van de steps van de beginning phase bedoel je...

En dat is inderdaad:
1) untap.
2) upkeep.
3) draw.



Ik ben persoonlijk niet van het gokken en van het op verschillende gedachten hinken. Of je gaat mijns inziens voor het kaarten pakken of voor de lifeloss, maar niet een combinatie van beiden op zo weinig kaarten, want zoals gezegd maak je de kans dat je die kaarten uberhaupt pakt, wel heel erg klein.

Als je ervan uit gaat dat je na een X aantal beurten gewonnen wilt hebben en als je dan nagaat hoeveel kaarten je dan dus van je library gezien hebt, dan kun je je wel voorstellen dat op zo'n manier de kans dat je sommige kaarten gewoon nooit ziet, nog best wel aanwezig is.


edit: D*mn, zet ik het er nog verkeerd neer...

Zo, poging #2.

[pi]

Oy,

beginning steps

ik zou persoonlijk een setje arena's spelen, als je de 2 libs en 2 caps dumpt dan heb je je ruimte al. ik zie geen reden om niet alsnog daarnaast drain life te spelen, al vraag ik me af of corrupt niet een betere keuze is. Of misschien tendrils of corruption als je meer wat creature destruction zoekt.

mazzel

pi

[DeepFreez]

Nou omdat: Stel dat ik 8 swamps en 1 Cabal coffers heb (16:2 ratio in mijn deck), dan doe ik met Drain Life 12 damage, die ik ook nog naar de player kan doen. Met corrupt en Tendrils is dat allebei maar 8, omdat de Cabals daar niet bij helpen. Ik realiseer me dat Consume Spirit beter is, maja, yugh, fugly cards dan maar iets minder life gain als ik hem op creature gebruik.

Ik heb btw nog maar 1 plaats, als ik ook 2x Drain Life speel (ja mijn Deck verandert sneller dan Michael Jackson). Op die plek speel ik liever Necropotence, zolang die niet gecountered wordt kan ik hem meteen gebruiken. Ik ben ook weer zo'n kneus geweest om er 3 te bestellen. "Oh ja, ook al restricted." Argh, ik lijkt zwarte piet wel met al dat strooien. Gelukkig ben ik student en heb ik geld zat :X haha, ach ja lekker boeiend.

4x Hypnotic Specter
4x Dark Ritual
4x Hymn to Tourach
4x Duress
2x Mind Twist
3x The Rack

3x Do or Die
2x Chainer's Edict
4x Diabolic Edict
2x Infest

3x Guiltfeeder
1x Necropotence
2x Drain Life

1x Demonic Tutor
1x Vampiric Tutor

2x Cabal Coffers
2x Mishra's Factory
16x Swamp

Btw, wat een SEXY programma, ik wou dat ik dat eerder had ontdekt.