The stack

[altx]

Is dit niet gewoon een kwestie van wat als eerste resolvet dan?

Resolvet de ability van Mutavault als eerste, dan heeft dat weinig zin gehad, want dan wordt alles (zijn P/T en type) toch weer overschreven door de ability van Mirrorweave.

Maar als de ability van Mirrorweave als eerste resolvet, dan eindigt Mutavault toch weer als 2/2 door zijn eigen ability.




Wat Serendib Sorcerer en Giant Growth heb je (Dragonheart) inderdaad helemaal gelijk. Er staat niet voor niks "until end of turn" in de card text. (Hij houdt die bonus de hele beurt, niet alleen op het moment dat de instant resolvet.)

[Dragonheart]

Is dit niet gewoon een kwestie van wat als eerste resolvet dan?

Resolvet de ability van Mutavault als eerste, dan heeft dat weinig zin gehad, want dan wordt alles (zijn P/T en type) toch weer overschreven door de ability van Mirrorweave.

Maar als de ability van Mirrorweave als eerste resolvet, dan eindigt Mutavault toch weer als 2/2 door zijn eigen ability.

Nee, het is geen kwestie van wat als eerste resolved.
Bij het bepalen van de P/T worden dus layers gebruikt. Mirrorweave is een layer 1 effect. Het 2/2 effect van Mutavault is een layer 6B effect. Bij het bepalen van de uiteindelijke P/T (maakt niet uit wanneer en in welke volgorde wat gespeeld is) worden de layers van 1 t/m 7 (in die volgorde) toegepast.

Het voorbeeld van de Sorcerer en de Growth staat toevallig op de gelinkte pagina.

[altx]

Is dit niet gewoon een kwestie van wat als eerste resolvet dan?

Resolvet de ability van Mutavault als eerste, dan heeft dat weinig zin gehad, want dan wordt alles (zijn P/T en type) toch weer overschreven door de ability van Mirrorweave.

Maar als de ability van Mirrorweave als eerste resolvet, dan eindigt Mutavault toch weer als 2/2 door zijn eigen ability.

Nee, het is geen kwestie van wat als eerste resolved.
Bij het bepalen van de P/T worden dus layers gebruikt. Mirrorweave is een layer 1 effect. Het 2/2 effect van Mutavault is een layer 6B effect. Bij het bepalen van de uiteindelijke P/T (maakt niet uit wanneer en in welke volgorde wat gespeeld is) worden de layers van 1 t/m 7 (in die volgorde) toegepast.

Het voorbeeld van de Sorcerer en de Growth staat toevallig op de gelinkte pagina.

Hmm, mijn hoofd duizelt een beetje nu.

[Saint]

Ok dat is dus echt zware kost xD hoe weet je nou wat in welke laag gebeurt? als je dit neemt

In play there is a Grizzly Bears which has already been Giant Growthed, a Bog Wraith enchanted by a Lignify, and Figure of Destiny with its 3rd ability activated. I then cast a Mirrorweave targeting the Figure of Destiny. What does each creature look like?

waarom wordt die beer dan wel een 4/4 beestje met al die abilities en die Figure of Destiny een 0/4 ding, waarom krijgt loses all abilities en becomes 0/4 "voorrang" op het kopiëren en het becomes a treefolk

Edit: wacht ik denk dat ik het al snap maar dit is wel echt iets dat je helemaal uit je hoofd moet leren alsje echt toernooien wilt spelen xD

[Dragonheart]

Dat staat er dus bij

Bij de beer zijn copy effect (Mirrorweave, layer 1) en een P/T Changing effect that doesn't set (Giant Growth, layer 7B) van toepassing. Volgorde 1->2->3 etc. etc. De Bear wordt dus eerst een 1/1 (hij kopieert de oorspronkelijke kaart, dat is figure als 1/1 zonder de veranderingen). Dan +3 +3. Uiteindelijk een 4/4 dus.

De layers worden dus in volgorde van 1 naar 7 toepast. Moet ik nu de Bog Wraith ook nog uitleggen of lukt het zo?

[Saint]

Jah nee het lukt zo wel even maar dit is vast "To Be Continued" want jij bent volgens mij de enige op dit forum die tot zo diep in de regels graaft lol (maar goed je bent ook als beste nederlander geeindigd op het laatste toernooi toch?:P)

[pi]

Oy,

ik ben bekend met het bestaan van deze regels en hoe ze werken. Uit mijn hoofd kan ik ze niet toepassen, wanneer dit relevant zou worden voor mij in een officiele pot dan roep ik "Judge!" en laat ik die herhalen wat precies in welke layer zat. Waarschijnlijker zit ik in een casual pot en doen we gewoon wat ons het meest logisch lijkt (ongeacht wat de regels zouden zeggen).

mazzel

pi

[Saint]

Ok nou dan kan ik het aan jou ook nog wel vragen als ik iets niet snap het is misschien wel droge kost en een hoop uit je hoofd leren maar lijkt me wel leuk om het zelf ook daadwerkelijk uit het hoofd te kunnen toepassen ^_^ zit ook al telkens de volledige rules te lezen maar voor je het allemaal weet ben je wel even verder

[Dragonheart]

Judges weten over het algemeen veel meer van dit soort zaken dan spelers. Hoe meer je speelt, hoe meer van dergelijke lastige situatie je tegenkomt. Het kan dan natuurlijk geen kwaad om te luisteren naar iemand die het beter weet. Veel van dit soort dingen weet ik alleen omdat ik ze een keer meegemaakt heb tijdens een toernooi of iets dergelijks.

[Saint]

Ja dat snap ik maar op dit moment heb ik niet echt iemand om direct mee te spelen, ja me pa af en toe maar thats it, daarom kan het geen kwaad regels te lezen als je je verveeld ofzo ^_^ kan er alleen maar van leren en moet zeggen de comprehensive rules lezen en je er echt in verdiepen triggered je intellect ook best wel dus ik vind het wel leuk eigelijk ^-^ (ben best wel leergierig als ik iets leuk vind dus )

[Fewtger]

Zo nog een vraag dan;
Stel, ik val aan met mijn Hellfire Mongrel en ik wordt geblokt door een Grazing Gladeheart. Mijn tegenspeler speelt Giant Growth (deze komt dan op de stack als eerste, toch?). Ik speel dan snel een Lightning Bolt.
Doordat de bovenste spell eerst resolvet, neem ik aan dat Grazing Gladeheart naar de graveyard gaat, maar dat mijn Hellfire Mongrel nog steeds geblokt is (en dus geen schade doet)?

[Saint]

Volgens mij krijgt eerst de grazing gladehart +3/+3 en daarna doe jij pas 3 damage, en dat dus beide creatures naar de graveyard moeten, maar ben ik niet helemaal zeker van ben nog bezig met de regels maar dragon of pi weten het vast zeker ^_^

[altx]

Even stapsgewijs:

* In de declare attackers step wijs jij je aanvaller(s) aan. Hellfire Mongrel valt aan.

* Na die step mogen er instants en abilities gespeeld worden. Dat doen jullie niet.

* In de declare blockers step wijst hij zijn blocker(s) aan. Grazing Gladeheart blockt Hellfire Mongrel. Vanaf dit moment telt Hellfire Mongrel als geblockt, wat er verder ook gebeurt.

* Na die step mogen er instants en abilities gespeeld worden. Hij speelt Giant Growth. Jij reageert met Lightning Bolt. Die resolvet inderdaad als eerste, waardoor Grazing Gladeheart naar de graveyard gaat. De stack werkt LIFO (last-in; first out). Hetgeen wat het laatst op de stapel ging, gaat het eerst er weer af.

* In de combat damage step wordt de combat damage ge-assigned. Hellfire Mongrel was geblockt, dus die doet geen schade aan de speler. Maar Grazing Gladeheart is al dood, dus die doet geen schade aan Hellfire Mongrel. (En Hellfire Mongrel vanzelfsprekend ook niet meer aan Grazing Gladeheart.)

---

Wat je moet onthouden, is dat als de verdedigende speler de kans krijgt om een blocker te declaren, het betreffende aanvallende creature dat geblockt wordt door dat creature, vanaf dat moment telt als geblockt, wat er daarna verder ook gebeurt.

Aan het einde van de declare attackers step (en dus vóór de declare blockers step) is het laatste moment dat je met instants en abilities nog kan voorkomen dat iemand je met een bepaald creature gaat blocken.

[Saint]

Huh nou snap ik er geen moer meer van gaat dit weer niet in tegen de layers regel? zou hij niet eerst die +3/+3 moeten krijgen en daarna pas de bolt eroverheen gaan?
Normaal gesproken zou ik zeggen dat je gelijk hebt maar nu ik dat hele layer verhaal ook nog is gelezen hebt weet ik het even niet meer xD

[Fewtger]

Ah, zo dacht ik het al.
Laatste vraag dan; mijn Hellfire Mongrel is dan geblocked, maar effecten die zeggen "when a creature you control deals combat damage", worden dan niet meer geactiveerd?