Oblivion ring + vedalken mastermind

[Chaos]

Hey

Ik heb een vraagje of deze combo werkt.
Dus de vedalken mastermind ligt al reeds in 't spel, ik speel oblivion ring en in response met zijn "comes into play" trigger, bounce ik de kaart naar m'n hand. Dit triggered zijn "leaves play" ability, maar er is geen permanent geremoved, dus er kan geen permanent terug naar 't spel komen. En dan laat je zijn "comes into play" ability resolven zodat de kaart verdwijnt

[Saint]

Werkt niet,

When Oblivion Ring leaves the battlefield, return the exiled card to the battlefield under its owner's control.

hij is al in het spel geweest want hij moet eerst op de battlefield komen om te triggeren, daarna verlaat hij hem dus gaat de kaart weer terug naar je tegenstander

[altx]

Werkt wel degelijk.

Op het moment dat Oblivion Ring de battlefield in komt, triggert zijn "enters the battlefield" ability en target je de permanent die je wil exilen.

Als reactie op die trigger, stuur je Oblivion Ring naar je hand. Die ligt nu dus bovenop de stack.

Nu resolvet dat als eerste en dus gaat Oblivion Ring naar je hand. Daardoor triggert zijn "leaves the battlefield" ability. Die gaat bovenop de "enters the battlefield" ability die nog op de stack ligt.

De "leaves the battlefield" ability resolvet dus nu als eerste. Maar er is nog helemaal geen permanent ge-exiled, dus die doet niks.

Vervolgens resolvet de "enters the battlefield" ability en wordt de betreffende permanent ge-exiled. En nu dus voor altijd.

Zie ook de ruling bij Oblivion Ring:

If Oblivion Ring leaves the battlefield before its first ability has resolved, its second ability will trigger and do nothing. Then its first ability will resolve and exile the targeted nonland permanent forever.

[Saint]

Ja je hebt gelijk had er zo niet aan gedacht (en had de ruling niet gelezen van oblivion), maar over het algemeen zou het toch niet moeten werken als het niet aangegeven is in de ruling aangezien je kaart op de battlefield komt (dus zijn activated ability triggered) dan resolved je "back to hand" en dan pas je triggered ability maar als het niet is aangegeven in de ruling triggered daarna gewoon je "leaves battlefield ability". Of zie ik dat nou verkeerd?

[altx]

Lees mijn reply nog maar eens na. Het gaat om wanneer wat triggert, wanneer je wat speelt als reactie en wanneer wat resolvet.

Dat is gewoon hoe de stack werkt. Die ruling is ook meer ter info. Als die er niet had gestaan, had het nog steeds exact zo gewerkt.

[Saint]

Laat maar ik snap het al, leaves battlefield gaat nu als eerste ik vergat dat die boven op de stack kwam nu, dan resolved back to hand en dan resolved exile, het gaat dus precies contra en aangezien je nog niets ge-exiled heb op het moment dat hij triggered doet het niets had ik even over het hoofd gezien, mijn fout.

[Chaos]

Dus deze combo werkt wel degelijk hé

[Saint]

Yep duidelijk wel ja

[Jibz]

Leuke combo, maar is het al vanaf het moment dat je hem speelt een permanent? wanneer wordt een kaart vanaf een spell een permanent?

[pi]

Hey,

ja, werkt hoor. Is een oude truc met creatures als faceless butcher toen die in Torment uit kwam.

mazzel

pi

[altx]

Leuke combo, maar is het al vanaf het moment dat je hem speelt een permanent? wanneer wordt een kaart vanaf een spell een permanent?

De Oblivion Ring spell resolvet.

Daardoor komt Oblivion Ring de battlefield in en wordt het een permanent.

En daardoor triggert de "enters de battlefield" ability van Oblivion Ring.

Dat is de exacte volgorde. Bedoelde je dat?

[Jibz]

ja het ging me erom wanneer hij ophield een spell te zijn en een permanent wordt. Dit gebeurt dus het moment dat niemand hem countert en alle abilities van "whenever you play a ... spell, " zijn geresolved?

[altx]

Daar komt het in grote lijnen op neer.

Een van de dingen die er gebeurt als een creature/enchantment/artifact spell resolvet (en dus niet gecountered wordt), is dat de betreffende kaart een permanent wordt.

Dat bepaalde dingen eerst (moeten) resolven, komt omdat die nu eenmaal triggeren tijdens het casten en daardoor bovenop de betreffende spell op de stack komen en de stack van boven naar beneden afgewerkt wordt.

[Jibz]

Ik snap het

[Mournbringer]

Nee dit werkt niet!! Oblivion ring moet in het battlefield liggen vooraleer hij getarget kan worden door vedalken mastermind. in dat geval triggert op oblivion ring "When Oblivion Ring leaves the battlefield, return the exiled card to the battlefield under its owner's control." en komt de andere kaart terug. wel leuk voor coming in to the battlefield ability

Njoy,