[EDH] Tetsuo Umezawa

[pi]

Oy,

Saint en ik hadden een discussie via PM die in mijn ogen ook interessant zou zijn voor anderen. Het begon allemaal met deze decklist:

// Lands
1 [TSP] Academy Ruins
1 [FUT] Tolaria West
1 [SH] Volrath's Stronghold
1 [CFX] Rupture Spire
1 [EVE] Cascade Bluffs
1 [TSP] Kher Keep
1 [GP] Izzet Boilerworks
1 [RAV] Dimir Aqueduct
1 [ALA] Crumbling Necropolis
1 [PS] Crosis's Catacombs
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [DIS] Blood Crypt
1 [GP] Steam Vents
1 [RAV] Watery Grave
1 [TSP] Vesuva
1 [SHM] Sunken Ruins
1 [UL] Spawning Pool
1 [CHK] Shizo, Death's Storehouse
1 [TE] Reflecting Pool
1 [DIS] Rakdos Carnarium
1 [ON] Polluted Delta
1 [R] Volcanic Island
1 [R] Underground Sea
1 [R] Badlands
1 [SHM] Graven Cairns
1 [IA] Snow-Covered Island
1 [IA] Snow-Covered Mountain
1 [IA] Snow-Covered Swamp
1 [MI] Swamp
1 [MI] Island
1 [ALA] Grixis Panorama
1 [MI] Bad River
1 [AQ] Mishra's Factory
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [MI] Rocky Tar Pit
1 [WWK] Bojuka Bog
1 [WWK] Creeping Tar Pit
1 [WWK] Lavaclaw Reaches

// Creatures
1 [SOK] Kagemaro, First to Suffer
1 [LE] Bane of the Living
1 [CHK] Nezumi Graverobber
1 [PLC] Big Game Hunter
1 [MR] Duplicant
1 [ALA] Fleshbag Marauder
1 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
1 [ARB] Thraximundar
1 [LG] Sol'kanar the Swamp King
1 [SHM] Sygg, River Cutthroat
1 [SC] Twisted Abomination
1 [LRW] Mulldrifter
1 [ZEN] Sphinx of Lost Truths
1 [RAV] Drift of Phantasms
1 [GP] Izzet Chronarch
1 [P3] Xiahou Dun, the One-Eyed
1 [RAV] Dimir House Guard
1 [FUT] Venser, Shaper Savant
1 [UL] Viashino Heretic
1 [PLC] Body Double
1 [WWK] Wrexial, the Risen Deep
1 [ZEN] Malakir Bloodwitch
1 [TE] Mnemonic Sliver
1 [ZEN] Vampire Hexmage
1 [M10] Cemetery Reaper
1 [RAV] Dimir Infiltrator
1 [WWK] Butcher of Malakir
1 [LRW] Dread
1 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
1 [ZEN] Vampire Nighthawk

// Spells
1 [CFX] Nicol Bolas, Planeswalker
1 [MR] Oblivion Stone
1 Demonic Tutor
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [LRW] Rings of Brighthearth
1 [TE] Capsize
1 [DS] Sword of Fire and Ice
1 [DS] Sword of Light and Shadow
1 [AQ] Tawnos's Coffin
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [MR] Crystal Shard
1 [TE] Disturbed Burial
1 Nevinyrral's Disk
1 [PLC] Damnation
1 [AL] Lim-Dul's Vault
1 [ALA] Cruel Ultimatum
1 [LRW] Profane Command
1 [SHM] Memory Plunder
1 [SOK] Death Denied
1 [TE] Intuition
1 [RAV] Shred Memory
1 [LRW] Liliana Vess
1 [RAV] Clutch of the Undercity
1 [ZEN] Sorin Markov
1 [IN] Spite/Malice
1 [RAV] Perplex
1 [RAV] Muddle the Mixture
1 [ZEN] Grim Discovery
1 [ARB] Soul Manipulation
1 [RAV] Brainspoil
1 [PLC] Shrouded Lore

// Sideboard
SB: 1 [LG] Tetsuo Umezawa

Hierbij is de sliver een proxy voor mnemonic wall die in Rise of the Eldrazi zit.

Ik vind het vooral mooi hoe Xiahou Dun de planeswalkers terug kan halen. Nicol Bolas die terug komt, aaaauw...

Vanaf hier zijn het steeds omstebeurt de berichten van mij en Saint (smileys zijn weg gevallen).

---

Ziet er leuk uit en ik zal het wel even voor mezelf houden aangezien je waarschijnlijk er wel een toernooitje mee wil gaan spelen en dan wil je natuurlijk niet dat iedereen al weet wat je gaat spelen

Het is trouwens jammer dat er geen groen in zit anders had je er nog Doubling Season in kunnen stoppen voor nicolas bolas en je andere planeswalker zodat je lekker snel je counters verhoogt majah dat is maar een ideetje hoor en volgens mij speel je niet echt met enchantments in EDH of zie ik dat nou verkeerd.

Maar het ziet er goed uit, je kan er waarschijnlijk wel wat me winnen ^_^

---

groen zit niet in de kleuren van mijn generaal?

De reden van het niet ergens posten is simpler, het is niet af, aangezien wat rise kaarten nodig zijn en ook omdat ik mijn groep er nog niet mee verrast heb. Sommige van hun lezen vrij veel online en zouden dan de lijst terug kunnen vinden.

---

Ohja dat is waar ook je mag alleen de kleuren van je generaal spelen in EDH he?

En ja dat bedoelde ik ook, je wilt er waarschijnlijk eerst wel wat mee winnen, ik post ook niet al mijn decks alleen mijn casual play decks, geen decks waar ik een toernooitje of iemand die hier ook komt mee wil verrassen.

---

heb hem nu online gepost en even er onder een verslagje van mijn eerste 3 potjes met het deck:
http://forum.dragonhighlander.net/EDH_F ... 306#p45306

Reacties op het deck zijn zowel hier als in dat topic welkom

---

2 gewonnen 1 verloren begrijp ik er uit nou dat is netjes toch, je zult waarschijnlijk wel je deck weer moeten aanpassen voor volgende keer als je tegen dezelfde mensen speelt want ze gaan er natuurlijk op reageren en zoals je zegt je decks zijn over het algemeen "langzamer" dan sommige andere dus daar gaan ze anders op inspelen (tenminste dat is wat ik zou doen ). Verder leuke rondes

---

het is multiplayer he. Snelle decks hebben alleen zin als het combo decks zijn. Maar combo in EDH is behoorlijk moeilijk. Ik hoef me om die snelheid normaal niet zo druk te maken, behalve als ze zoals nu aan mijn landjes komen.

Het deck zal ik niet zo snel aan hoeven te passen, het blijft EDH, het grootste deel van de nieuwe kaarten hebben ze nog niet gezien. Daarnaast kost een EDH deck aanpassen best tijd. Ik verwacht dus niet al te snel reactie op die manier.

Daarnaast speel ik met meerdere decks. Aanpassen alleen aan deze is niet handig. Aangezien ik redelijk verschillende decks speel is het zelfs moeilijk om beide te raken. Vergeet ook niet dat de anderen ook meerdere decks spelen en zelf ook decks aanpassen en nieuwe dingen proberen.

Ik verwacht dat het wel een tijd duurt voor er een aanpassing volgt aan de hand van wat ik met mijn decks doe. Verder 1 winnen bij 1 op 1 en de helft van de potjes winnen bij 1 op 3 natuurlijk best wel goed, in ieder geval boven verwachting. In het tweede potje had ik ook een goede kans gehad als hij niet net op tijd de 4e mana voor de Thoughts of Ruin vond.

---

Ja ik heb vroeger 1x highlander multiplayer gespeelt (1 ronde) en een keer normale multiplayer (ook 1 ronde) dus veel multiplayer ervaring heb ik absoluut niet maar daarnaast Snap ik wel dat als je multiplayer speelt je niet altijd getarget wordt dus heb je wel wat meer tijd (dus kan je deck iets langzamer zijn zonder te veel problemen), zoals ik al zei heb ik nog nooit EDH gespeeld maar van het lezen van de regels en strategies van decks etc. kan ik wel zeggen dat het absoluut geen slecht deck is en je win ratio is ook nog best wel hoog vooral omdat je, ook al heb je goeie kaarten in je deck zitten, je eerst aan je deck moet wennen en weten wanneer je wat moet spelen etc. maardat is altijd als je nieuwe decks maakt, vandaar dat de win/lose ratio die je had de eerste keer best wel goed was .

Als je meerdere EDH decks speelt (of uberhaupt meerdere decks in het algemeen) vergeten mensen toch de exacte samenstelling van je deck (of je moet spelen tegen mensen die kaarten tellen etc. en dus makkelijk samenstellingen van meerdere decks kunnen onthouden maar mensen met dat talent kom je maar WEINIG tegen, niet iedereen is "Rainman" ook al heeft de gemiddelde magic speler een hoog IQ ) dus kun je ze na een tijdje toch weer verrassen met een "oh ja dat zat ook in dat deck" zeg maar, dus aanpassen is niet meteen nodig nee maar als je aan het spelen bent en een bepaald element mist kun je altijd nog wat aanpassen als hun hun decks ook weer aangepast hebben (of bijv. een sideboard maken met kaarten voor 1 op 1 en eentje voor Multiplayer, er zit toch een groot verschil in ) maar ja ik zeg ook maar wat hoor

---

multiplayer is echt een heel andere ervaring dan 1 op 1. Bij 1 op 1 is het simpelweg, die ene tegenstander moet dood. Bij 1 op N zit je opeens met open liggen voor die andere 3 als je all out tegen eentje gaat. Daarnaast moet je je ook nog afvragen of die tegenstander die je dood aan het maken bent niet noodzakelijk is om van een andere tegenstander te winnen. Om terug te komen op Moat (onze discussie begon over de prijs van Moat, vraag me niet hoe we zo afgedwaald zijn), die zou een redelijk probleem kunnen vormen voor dit deck. Ga je dan die ene speler slopen waarvan je weet dat hij heel wat Disenchant effects speelt?

Wat je ook vaak ziet is "border wars", 1 iemand gaat achter een ander aan en die hebben vanaf dan ruzie. Zeer handig voor de rest die dan lekker afwachten tot zij uitgevochten zijn om dan de verzwakte overlevende zonder veel moeite dood te maken.

Hoewel ik denk dat dit deck best goed is moet je echt een idee hebben van het formaat en de speelgroep voor je dat zo zeker kunt weten, maar dankje. De win-ratio verbaast me overgens niet. Het deck op zich is niet nieuw en het zit nu meer in de richting van wat ik graag speel dan het zat. Mijn Mayael deck wint ook meer dan te verwachten zou zijn, er zijn periodes waar ik richting de helft van de multiplayer potes die ik speel winnen kruip (en dat zijn vooral potjes met 5-6 spelers, over het algemeen ben ik ook slechter met minder spelers dan dat*). Mijn "dusty dozen" deck (zie artikel hier: http://www.magicforums.nl/viewtopic.php?t=2896) ging zelfs over de 50% van de potjes winnen heen, maar dat was voor we EDH gingen spelen.

* Des te minder spelers, des te meer het richting 1 op 1 kruipt, waar mijn decks minder goed in zijn omdat ik ze specifiek niet daarvoor bouw. Ik speel bijvoorbeeld geen enkele acceleratie en een krappe hoeveelheid land om meer kaarten te kunnen spelen die ook daadwerkelijk helpen winnen omdat. In de loop van een potje geeft dit mij meer relevante kaarten dan mijn tegenstanders. Dit is overigens die les van The Ferret die ik nog steeds gebruik, mijn groep bestaat uit gentlemen en dus laten ze me relatief gezien met Rust als ik mana problemen heb (ik aan de andere kant ben niet zo'n gentleman, maar mijn decks zijn normaal toch niet snel genoeg om een gescrewde speler snel af te maken).

Vergis je overigens niet in de mogelijkheid van mensen om decks te onthouden. Op de VU hebben we met zo'n 15 mensen proto gespeeld met Onslaught block en mensen waren behoorlijk goed in raden welke morphs je speelde na een tijdje. En dat is dan met een hele random stapel kaarten, terwijl EDH meer voorspelbaar is. Daar komt bij dat ik een redelijk beeld heb van de collectie van de anderen (terwijl ik denk dat ze die van mij onderschatten). Ik weet bijvoorbeeld vrij zeker dat ik de enige kopietjes van een aantal kaarten heb in de groep. Ik hoef niet zo heel veel wrath effects te vrezen bijvoorbeeld, omdat er maar een paar andere wraths zijn, een of twee routs en misschien een Austere Command of Hallowed Burial. Naast mij is er maar 1 met een Damnation, zijn er geen mutilates, is er maar 1 met Force of Will, 1 Baneslayer Angel, etc. Ook krijg ik als ik vaak met dezelfde mensen speel een gevoel van wat ik in hun decks kan verwachten. Wat nog een beetje een probleem is voor hun, ik ken namelijk veel meer kaarten omdat ik er veel meer zelf heb en omdat ik in tegenstelling tot de meesten van de groep continue gespeeld heb sinds ik met magic begon in plaats van halverwege ergens stoppen (al zijn er in de groep die wel veel eerder begonnen, eentje met alpha).

Sideboard is voor mij alleen een optie als ik met wishes speel. Sideboarding in casual is not done. Waarbij ik me overigens nu bedenk dat ik wel best wel wat mogelijkheden zou hebben om een Burning Wish in dit deck te vinden, dus misschien dat een sideboard een overweging waard is.

Zoals je merkt discussieer ik graag over multiplayer theorie, maar misschien is dit wat om naar een topic te kopieren. Ok als ik het deel van deze PMs dat gaat over het deck naar een topic kopieer?

---

Ja ik begrijp dat multiplayer een hele andere ervaring is dan 1 op 1 je moet zelfs meer strategische moves maken omdat je ook rekening moet houden met de mogelijke goeie dingen die een tegenstander voor je kunt doen. Als je dan op bijvoorbeeld Moat terugkomt en je tegenstander die veel Disenchants speelt ook weinig flying creatures heeft dan gaat hij natuurijk zijn Disenchants spelen tegen de Moats die gespeeld worden (of hetzelfde met een creature destruction deck met weinig flyers tegen een Magus of the Moat) dus zul je dezen even moeten sparen om daar jouw voordeel weer uit te trekken

Border wars zie je vaak terugkomen bij een multiplayer dat weet ik wel, vaak omdat iemand zijn begin move verpest bijvoorbeeld of omdat hij/zij, hem of haar als groter gevaar ziet als jou, ook hier kun je dus goed je voordeel uithalen, je leger lekker opbouwen en daarna de winnaar van hun gezamenlijke oorlogje de grond in te boren .

Ik heb op dit moment nog niet zo'n heel goed idee van EDH maar ik ben wel van plan om een deck te gaan maken, kom ik misschien wel een keertje langs in de shop waar jullie spelen, ik woon zelf op dit moment nog in purmerend dus dat is maar een bus reisje er vandaan, maar ik moet nog maar even kijken want ga binnenkort verhuizen naar Duitsland dus ik weet niet of het er van gaat komen (erg druk enzo ) maar ik wil het formaat wel is gaan spelen want wat ik er van gelezen heb is het een leuk formaat .

Ik zal je andere decks ook nog wel eens bekijken en bestuderen je kan er alleen maar wijzer van worden lijkt mij.

En natuurlijk Snap ik dat des te meer tegenstanders je hebt des te kleiner de kans is dat je meteen afgemaakt wordt, vooral als je je een beetje passief opstelt en je slag slaat als iedereen het zweet al in zijn/haar bilnaad heeft staan van de onderlingen oorlogen .

---

Aangezien er vrij veel verschillende onderwerpen langs komen, voel je vrij om te reageren op wat je maar wilt.

mazzel

pi

[Saint]

Dit was een discussie tussen Pi en mij trouwens, dus als iemand anders er nog wat op heeft ^_^ Go right ahead.

[pi]

Oy,

niemand?

Ik ben momenteel het deck aan het updaten voor het gebruik van buring wish en cunning wish, met alle transmute kaarten zou ik die makkelijk moeten kunnen vinden en wil er ook mystical tutor bij doen.

Of anders commentaar op de discussie?

mazzel

pi

[Saint]

Ik denk toch dat er maar weinig mensen EDH spelen en het dus moeilijk vinden te commenten op een voor een "normale magic speler" voor sommige overweldigend soort deck ^_^.

Toevoeging is leuk trouwens, search kaartjes zijn altijd lekker vooral als je met zoveel enkele spells speelt kun je toch meer controle krijgen over de momenten in het spel

[pi]

Oy,

maar er zit ook een heel andere discussie achteraan.

mazzel

pi

[Saint]

Klopt, maar mensen zijn lui haha, lang verhaal hé en daarnaast zullen sommige mensen het topic overslaan omdat er EDH staat en ze denken van "ooh dat speel ik toch niet".

[pi]

Stelletje bangerikken!

[Saint]

Haha ja precies