Umbra Mystic totem armor stacking?!

[MysticSunray]

Hallo allemaal. Ik heb even een vraag over de Umbra Mystic kaart. Mijn vriendin speelt deze in een black & white-deck. Deze kaart geeft totem armor aan alle aura's die onder haar controle zijn. Maar hoe werkt dit wanneer zij op een creature ook al een umbra aura gespeeld heeft en ik wil dat creature aanvallen met mijn rood-groen deck (bijv. zij heeft een +1/+1 Umbra Aura onder haar Umbra Mystic liggen en ik val haar aan met mijn Lighting Bolt - 3 damage to target creature). Volgens mij kunnen dan de volgende scenario's plaatsvinden, maar welke is de juiste?

1. De Umbra's "stacken", ze heeft op dat moment dus 2 Umbra's (1 van de aura-kaart en 1 van de ability van de Mystic), ik moet haar dus 2x "destroyen" om de umbra aura aan haar kaart weg te krijgen.

2. De aura krijgt alleen de umbra eigenschap als hij deze nog niet van zichzelf uit heeft. De eigenschap werkt dus niet op een umbra-aurakaart.

3. Het ergste scenario voor mij: elke aanval van mijn kant wordt afgedekt door de speciale vaardigheid van Umbra Mystic, waardoor ik haar umbra aura-monster onmogelijk het hoofd kan bieden, tenzij ik een exile creature, sacrifice creature of destroy enchantment kaart zou hebben.

Ik hoor graag even wat de praktische uitwerking van deze situatie zou moeten worden, graag onderbouwd met eventuele regels uit de magic comprehensive rules.

Alvast bedankt!

[altx]

Totem armor zorgt ervoor dat het creature (in het algemeen de door de aura ge-enchante permanent) niet vernietigd wordt, maar dat je er een aura vanaf moet halen.

Omdat de aura nu 2x totem armor heeft, treden er dus twee effecten op die allebei een aura van het creature af willen halen. Maar aangezien er maar 1 aura aan zit, wordt die bij het eerste effect eraf gehaald en het tweede effect doet niet veel meer.

Maar als er geen aura meer aan het creature zit, is totem armor dus niet meer van toepassing en wordt hij onherroepelijk vernietigd.

Dus nu nog een Lightning Bolt en het creature is weg.

[GuardianGI]

dus als je een creature 2 keer enchant met iets met tomtem armor en deze zou worden vernietigt gaan bijde aura's weg ipv 1 van de 2 (aangezien het trigert zodra de creature vernietigt zou worden, maar als er 1 aura zich op fert zou de creature dus niet worden vernietigt dus hoefd de ander niet te triggeren?:P)
ik verwacht het antwoord bijde zijn weg maar goed?

oke even quoten:
"(If an enchanted permanent you control would be destroyed, instead remove all damage from it and destroy an Aura attached to it.)"
of nog duidelijker in de rulings:
"If a permanent you control is enchanted with multiple Auras that have totem armor, and the enchanted permanent would be destroyed, one of those Auras is destroyed instead -- but only one of them. You choose which one because you control the enchanted permanent."
en ook wel belangerijk
" Multiple instances of totem armor on the same Aura are redundant."

en dan tot slot eentje die weer voor vragen zorgt:
" If a permanent you control would be destroyed, and it's enchanted by an Aura with totem armor, it doesn't matter who controls that Aura. The totem armor effect is mandatory. If that permanent is enchanted by multiple Auras, you choose which one is destroyed, regardless of who controls them."

versus "(If enchanted creature would be destroyed, instead remove all damage from it and destroy this Aura.)"

de een sugereert dat de aura die je sacrafice geeneens van zichzelf totem armor hoefd te hebben zolang de permanent maar geenchant is met een aura met totem armor (maar das denk ik een gramatica fout)

[altx]

Nee, dat ook weer niet. Want op het moment dat je de eerste aura eraf haalt, wordt ook alle damage van de betreffende permanent af gehaald, dus treedt de tweede niet meer op, omdat de betreffende permanent dan niet meer op het punt staat om destroyed te worden. (Het is overigens een replacement effect en geen triggered ability.)
Je moet alleen een aura eraf halen als de permanent destroyed gaat worden, maar als de damage er al vanaf is, gebeurt dat dus niet meer.

(...) (Overigens wordt hij destroyed en niet gesacrificed, subtiel verschilletje.)

edit: Op het verkeerde been gezet door de reminder text van Umbra Mystic.

[Fewtger]

Het gaat erom, dat in het eerste geval er sprake is van één aura, waardoor een 2e totem armor redundant is.

Bij 2 aura's niet.

[GuardianGI]

jah maar bij de
" If a permanent you control would be destroyed, and it's enchanted by an Aura with totem armor, it doesn't matter who controls that Aura. The totem armor effect is mandatory. If that permanent is enchanted by multiple Auras, you choose which one is destroyed, regardless of who controls them."

bedoelen ze volgens mij:
" If a permanent you control would be destroyed, and it's enchanted by an Aura with totem armor, it doesn't matter who controls that Aura. The totem armor effect is mandatory. If that permanent is enchanted by multiple Auras WITH TOTEM ARMOR, you choose which one is destroyed, regardless of who controls them."

en ten 2e

Het gaat erom, dat in het eerste geval er sprake is van één aura, waardoor een 2e totem armor redundant is.

Bij 2 aura's niet.

2 aura's 1 met dubbel totem armor geld deze nog steeds:
" Multiple instances of totem armor on the same Aura are redundant."
dus nog altijd hoef je er maar 1 op te offeren (of er nu 9 aura's met elk 3dubbel totem armor liggen of maar 1 met 1 keer totem armor je hoeft in elk geval maar 1 aura te sacraficen volgens mij.

[Jibz]

Wat mij betreft hetzelfde als dat je Rage reflection en crypt champion op het veld hebt. Dan krijgt hij ook geen quadruple strike

[altx]

Ik zie nu waarom twee keer totem armor op 1 aura redundant is: Je kunt het beste even de reminder text op zo'n aura zelf erbij pakken, bijvoorbeeld Boar Umbra.

Ik zat ten onrechte in mijn hoofd met "If enchanted creature would be destroyed, instead remove all damage from it and destroy an Aura attached to it."

Maar het is "If enchanted creature would be destroyed, instead remove all damage from it and destroy THIS Aura."

Nogal logisch dat je dezelfde aura niet twee keer kunt vernietigen.

[Fewtger]

Ah, ik bedoelde met "2 aura's", 2 aura's die beide totem armor hebben.

2 aura's waarvan er maar 1 totem heeft, helpt idd niet.

[altx]

jah maar bij de
" If a permanent you control would be destroyed, and it's enchanted by an Aura with totem armor, it doesn't matter who controls that Aura. The totem armor effect is mandatory. If that permanent is enchanted by multiple Auras, you choose which one is destroyed, regardless of who controls them."

bedoelen ze volgens mij:
" If a permanent you control would be destroyed, and it's enchanted by an Aura with totem armor, it doesn't matter who controls that Aura. The totem armor effect is mandatory. If that permanent is enchanted by multiple Auras WITH TOTEM ARMOR, you choose which one is destroyed, regardless of who controls them."

(...)

Wat de keuze van de aura betreft: de ability van Umbra Mystic (Auras attached to permanents you control have totem armor.) zorgt ervoor dat al die aura's totem armor hebben, dus als een permanent van jou enchanted wordt door meer dan 1 aura, dan hebben die automatisch allemaal totem armor. Dus het resultaat is hetzelfde, of ze dat er nu dubbelop bij vermelden of niet.

(Rulings bij Umbra Mystic gaan over Umbra Mystic en niet over totem armor in het algemeen.)

[GuardianGI]

jah maar bij de
" If a permanent you control would be destroyed, and it's enchanted by an Aura with totem armor, it doesn't matter who controls that Aura. The totem armor effect is mandatory. If that permanent is enchanted by multiple Auras, you choose which one is destroyed, regardless of who controls them."

bedoelen ze volgens mij:
" If a permanent you control would be destroyed, and it's enchanted by an Aura with totem armor, it doesn't matter who controls that Aura. The totem armor effect is mandatory. If that permanent is enchanted by multiple Auras WITH TOTEM ARMOR, you choose which one is destroyed, regardless of who controls them."

(...)

Wat de keuze van de aura betreft: de ability van Umbra Mystic (Auras attached to permanents you control have totem armor.) zorgt ervoor dat al die aura's totem armor hebben, dus als een permanent van jou enchanted wordt door meer dan 1 aura, dan hebben die automatisch allemaal totem armor. Dus het resultaat is hetzelfde, of ze dat er nu dubbelop bij vermelden of niet.

(Rulings bij Umbra Mystic gaan over Umbra Mystic en niet over totem armor in het algemeen.)

ja maar in het geval dat Umbra Mystic mistic niet in het spel is leek die ruling wat anders te zeggen maar dat verklaard wel dat die niet onder andere dingen met totem armor staat (ctrl+f ftw xD)
dus nvm ^^